蔡憲昌，中國制釉集團總裁，中國陶瓷工業協會裝飾材料專業委員會執行會長，中國硅酸鹽學會陶瓷分會色釉暨原輔材料專業委員會常務副主任委員，佛山陶瓷行業協會副會長。1944年出生于臺灣，1973年與父親共同建立中國制釉公司，1992年創辦廣東三水大鴻制釉有限公司，1995年成立上海大鴻制釉有限公司，2005年設立印尼中釉公司，2006年設立山東大鴻制釉有限公司，組成中國制釉集團。1996年，中國制釉在臺灣證券交易所上市。  
    中國制釉集團努力在亞洲占有一席之地  
    “我們不指望全世界包攬，但努力在亞洲地區有一席之地。陶瓷釉料公司如果倒閉得只剩下3家，我希望我們是3家之一。” 
    問：您是哪一年到大陸投資的？  
    蔡憲昌：我在1988年來大陸，1992年創立廣東三水大鴻制釉有限公司。當我們進來后接著一些臺灣陶瓷廠商陸續來大陸發展。  
    問：當時行業的生產水平是怎么樣的？  
    蔡憲昌：那時候大陸的建筑陶瓷連平板印刷都還沒有，瓷磚還是”清湯掛面“，很難看到一塊磚有完整的釉面，當時我們一個工程師帶絲網、設計圖紙過來指導他們怎么做印刷。那時候我在國內看到陶瓷業的生產有些是用梭子窯，有的是用丁字窯生產，燃料還是用的煤炭。接著福建豪勝陶瓷與佛山公貿陶瓷引進國外快速窯設備，改進了生產流程與產品品質，使陶瓷業跨進一大步。早期生產熔塊釉用的是坩堝窯，還有一種是比較大的窯爐，這邊加料，那邊噼里啪啦就掉出來了，熔塊釉就是這樣生產出來的。當時很流行的地磚叫水晶磚，現在一講到水晶磚，都覺得是最低端的產品，其實水晶磚如果能夠做得很平整，沒有針孔，沒有釉裂，加上好的設計圖案就是很高檔的磚了，怎么會是最低端的磚呢？一些廠家為了賣得便宜，不得不用最低檔的原材料，也沒有什么品管，反正有一個磚的樣子就好了。正是因為這樣，水晶磚被打入了地獄。  
    問：請您介紹一下中國制釉現在的架構和布局。  
    蔡憲昌：如果從本業來講，我們在臺灣的總公司下設陶瓷化工、建材、電子材料、納米材料研發中心等部門。在大陸有廣東三水大鴻、上海大鴻、山東大鴻，在東南亞還有印尼中釉公司。印尼中釉是100% 的中國制釉的產權，其他公司中國制釉持有98%-100%的股權。我們在小學讀書的時候，就知道中國的陶瓷是世界有名的，所以我們給公司起名為”CHI鄄NA GLAZE“， CHINA 既代表 ”陶瓷“， 也代表 ”中國“。 所以CHINAGLAZE中國制釉與中國陶瓷密不可分，冥冥中這是一種緣份。  
    問：整個中國制釉有多少人？  
    蔡憲昌：我們的員工倒不是很多，一個廠平均250人左右，現場的工人不多，差不多一半以上是白領，負責管理、服務、技術研發。  
    問：中國制釉是在臺灣上市的公司，你們家族在上市公司占有多少股權？  
    蔡憲昌：原來是100%，上市之后還有百分之六十幾，基本上是我們四兄弟持的股份。  
    問：中國制釉2008年的產值有多少？  
    蔡憲昌：臺幣是大約五六十億，折合人民幣有十幾個億。  
    問：要管理好這么多公司是一件不容易的事情。  
    蔡憲昌：我們每年都有一套營運計劃書，廣東、上海、山東、印尼、臺灣各有一套，內容包括人力資源、教育訓練、營運目標、費用預算等等，每年十月份就開始做了，十二月底完成。我們每個月的財務報表要與每個月的運營計劃比對，看目標有沒有達成，每個產品的成本控制得如何。所以每個月還有一次集團的經營會議，由我主持，臺灣、廣東、上海、山東、印尼五個地方通過視頻會議，目標追蹤并作異常管理。  
    問：臺灣的企業管理方面都很規范，舞弊被查的很少。  
    蔡憲昌：這也要看到老板的理念。比如說我知道自己公司的情況，什么時候會有大的發展，我如果要炒股票很簡單。但是我不能去炒股票，我賺了錢，我所有股東就要賠錢�，F在企業基本上都用職業經理人，上頭歪了，下面也跟著歪了，無形當中會形成一種企業文化。  
    問：您對中國制釉有什么展望？  
    蔡憲昌：我們不斷加強技術研發，拓展市場領域，除建筑陶瓷外，也在向日用陶瓷、藝術陶瓷、技術陶瓷方面發展。我們不指望全世界包攬，但努力在亞洲地區有一席之地。陶瓷釉料公司如果倒閉得只剩下3家，我希望我們是3家之一。這是我努力的目標。  
    以創新求生存，但很革命性產品不敢在國內推出  
    “如果我是一個投機者，我肯定會賺很多的錢，但我不會那么做，因為我是在經營企業不是搞投機，不公平的競爭是破壞行業秩序。”
    問：陶瓷產品的創新很大程度上就是你們這些做釉料和做機械的企業的創新，你們是幕后英雄。  
    蔡憲昌：哪一家釉料公司像我們一樣工作？人家走一步我們要走好幾步。打個比方說，我們很早就推出了一種負離子的產品。但是有負離子就有正離子，就有輻射，如果沒有辦法控制在一定標準之內，對人體不但無益，反而有害。我們就把它嚴格控制在國際標準范圍之內，使這種產品有益無害才推出市場。其實我們還有一些革命性的產品，負離子只是一個小CASE。有的時候我甚至想，到底這個些產品要不要在國內市場推出？因為智慧財產權（編者注：即知識產權）不受重視，很多革命性的產品我們不大敢在國內推出。  
    我們如果不靠不斷的創新是沒有辦法生存的。我們在臺灣是上市公司，從規模來講不是很大，但是從行業來講它確實是一個指標。臺灣政府有關部門評選整個臺灣有50家A級企業，我們也是其中之一。我們在原材料上選擇非常嚴格，比如說長石，一噸有700元的，也有200元的。200元一噸的不是不能用，但是不穩定。我們為什么要用700元的而不用200元的？因為我們要對客戶負責任。我們是從材料上針對上游供應商的評選與管理，加上現場的品管系統，和公司上層品管部管理等構成的多重品管系統。公司一開始就很重視”品質、服務、創新“，這是我們能夠生存下來的最大依據，這也是我們公司的經營理念，更是我們全面品質管理方面的最高指導原則。  
    在追求企業的永續經營過程中我們不在乎今年能賺多少錢，只在乎明年怎么生存，后年怎么辦。因而訂立短、中、長期之營運目標計劃。每年都要舉行兩次的新產品發布會，每季都要開發出很多新產品。新產品都要做成3D的系統，供客戶選擇�？蛻暨x好之后，還要協助客戶生產上線。為的就是要客戶提高附加價值，為客戶創造更大的利益。  
    如果我是一個投機者，我手上有很多的配方，只要找個人掛個名，找人加工，不用設備折舊，不用管理費用，不用服務，跟別人一樣逃漏稅，那我肯定會賺很多的錢，但我不會那么做，因為我是在經營企業不是搞投機，不公平的競爭是破壞行業秩序。  
    包括設備、品管、技術研發、設計、應用開發、售后服務，以及合法納稅方面所產生的成本，我們要比有些企業高30%。但我在市場上只比他們貴5% 到10%，因此從成本上講我們是吃虧的。我們能生存下去，憑借的是創新、穩定的產品，以及完善的售后服務。  
    佛山建筑陶瓷的地位用金錢無法買到  
    “全世界除意大利外，像佛山這么配套完整的產區沒有第二個。一個產區要上下游結構完整，物流結構完整，媒體系統完整，國際知名度完善。全世界談到陶瓷都要說到佛山，這是沒有辦法用金錢買得到的。”  
    問：您對近二十年建筑陶瓷行業的發展有什么評價？  
    蔡憲昌：大家都說中國現代建筑陶瓷發展有三十年，其實，建陶它真正的大發展差不多只有二十年，我進大陸后完全見證了這個過程。  
    中國的建筑陶瓷在這短短二十年能夠發展到全世界最大，非常不容易。我們要感謝國家給予的資源，因為國家有十三億人口的市場，也有豐富的原材料，還有中國人的勤奮和智慧。現在拋光磚領域全世界找不到第二個地方與中國抗衡，這是中國生產的優勢。  
    有一項帶動了中國建筑陶瓷的快速發展的技術過程是切邊磨邊，這是中國建筑陶瓷的一種特色。但是切邊磨邊也使中國建筑陶瓷缺少了一些技術基礎，因為這道工序能掩蓋掉瓷磚尺寸、邊平整度方面的缺陷，設備要很不錯，材料要很嚴謹，燒成的技術要很不錯。但是現在不用這樣，一切一磨就OK了。  
    問：您能看到這一點是很深刻的，切邊磨邊還會造成很多污染。您認為國內建筑陶瓷行業與國外同行的差距主要在什么地方？  
    蔡憲昌：我們在上海展看到，國外的產品與與國內的相比，如果只從一片磚來說很難說誰更好。如果從穩定性、售后服務體系，就比不上人家了，這叫信任感。假設我今天買了一個名牌包包，我在法國買的，如果在香港發現有故障，我只要到它的代理商那里去，他們會很熱情地把我服務得很好，該收錢的收錢，不該收錢的不收錢。但我們一些中國人不是這樣，鈔票放進他口袋里后，你問他，他一問三不知。這樣就會讓人家對你的產品產生信心問題。  
    問：您怎么評價佛山這個產區？  
    蔡憲昌：第一，因為佛山好比臺灣的鶯歌一樣，是陶瓷的代名詞，這是全世界都得到了公認。第二，中國的陶瓷在世界產量第一，佛山是中國最大建陶廠區，除了早期華東的品牌，佛山陶瓷在價格、品質、開發都是排在前面的。全世界除意大利外，像佛山這么配套完整的產區沒有第二個。一個產區要上下游結構完整，物流結構完整，媒體系統完整，國際知名度完善。全世界談到陶瓷都要說到佛山，這是沒有辦法用金錢買得到的。那天協會開會的時候，嘉俊的陳總說，如果佛山陶瓷在我們這一輩人消失的話，我們將是佛山陶瓷業的罪人。這表明他對佛山陶瓷已經有很深厚的感情，有一份責任心，真是令人欽佩。  
    我建議，由你們問帶頭，系統地整理總結佛山陶瓷過去的歷史，在全國、全世界地位，以及未來的發展遠景，讓政府充分了解這個行業。  
    問：佛山陶瓷行業面臨環保等產業政策的調整，您有何看法？  
    蔡憲昌：環保治理肯定是要去做的，這個是沒有問題的。陶瓷行業的的環保是比較好做的，只是過去大家都有應付的心態，你叫我做什么我就做什么。臺灣的環保早就很嚴格了，我們的工廠十幾個煙囪集中由一個出口，通過靜電積塵設備，出來的煙幾乎看不到，用了二十幾年，到現在還在標準范圍之內�，F在全世界很多地方把焚化爐放在城市里面，作為一個旅游觀光的景點。佛山的領導也去臺灣參觀過那里的水泥廠，臺灣的水泥廠像公園一樣。環保要下決心去做，不是做不好。  
    一個企業從無到有的過程中，你不能計較他用什么方式獲取了生存空間。但是一個企業達到了”有“的階段的時候，就是重視它的企業責任。如果沒有辦法做到這些，品牌就沒有辦法塑造，不會被認同，就沒有辦法成為一個國際品牌。有些國際品牌到中國來貼牌，造成很多現象。一件國際品牌的襯衫在香港就要賣一千八，最多打八折，但是這個品牌在大陸推出的時候打的是三折，那么這個品牌就只有死路一條了，因為他們不尊守誠信。這個觀念與我們的行業是有關系的。  
    期待中國建陶抬頭挺胸做世界品牌  
    “佛山陶瓷要健康發展，要解決好幾個方面的問題。第一，要專業化，老板們賺別人的錢，不要舍不得別人賺錢。第二，建立完善的售后服務體系，建立客戶對品牌的信心。第三，要搞好智慧財產權保護，不去仿冒人的東西。第四，重視環保，合法納稅。  
    協會和媒體結合起來把行業的缺點指出來，要針對整體性的問題，不要針對某一個企業，來改善行業秩序，讓它有健康發展。加上政府對品牌的獎勵政策。相信在大家共同的努力下佛山陶瓷引領著整個中國建陶的發展必定能創出世界名牌。“  
    問：您認為佛山陶瓷如何才能做出國際品牌？  
    蔡憲昌：佛山陶瓷有做國際品牌的條件。佛山陶瓷要健康發展，要解決好幾個方面的問題。第一，要專業化。老板們賺別人的錢，不要舍不得別人賺錢，做磚的就專門做磚，不要想著去做材料。以前有一個廠，600×600的磚一平米賣12到16元，已經做到連薪資都發不出去了。我們幫他開發了一套新產品，出廠家一平方米45元，他們賺了很多的錢。但是人的觀念就是這樣，當他賺錢的時候，還想賺更多的錢，結果把我們的原材料換掉了。你說我會給他繼續開發第二套新磚嗎？那套磚他們吃了三年，三年以后他們有沒有新磚？沒有。這就是觀念問題。為什么你賺錢，錢舍不得人家來賺？很多客戶，當他們要開發新產品的時候來找我們，開發完了之后就說拜拜，這是我們很困惑的地方。  
    第二，建立完善的售后服務體系，建立客戶對品牌的信心。  
    第三，要搞好智慧財產權保護，不去仿冒人的東西。令人感到很痛苦的地方是，我們辛辛苦苦培養的人材被人挖走，員工的薪水如果是一萬塊，他們就出兩萬塊挖過去。不僅僅是個別員工要走的問題，問題還在于，這個人的走會把公司搞得亂七八糟。因為他跟公司里面的人很熟，不斷地在挖走公司內部的資料。如果不重視智慧財產權，這個行業要健康發展很難，因為做一個新產品要付出很多精神、成本、時間。如果沒有特色，如何能成為一個名牌？如果動不動就仿人家的東西，怎么樣成為一個品牌？這樣的人只是一個投機者，只是行業的游戲規則破壞者。以后你們應該開一個欄目，哪個公司挖走了哪個人，把它公布出來。我相信很多大廠，很多好的公司會支持你。  
    第四，重視環保，合法納稅。一個企業能做到這些才能樹立起好的社會形象，好的企業文化，才能夠成為真正的國際品牌。  
    佛山陶瓷技術上已經不是問題，只要能做出像意大利、西班牙的產品那種感覺出來，你賣60%至70%的價格就很好賣了，全世界要買好的東西都要到你這里來。如果佛山嚴格實施環保，嚴格實施稅制，佛山陶瓷行業留下來的都是精英，是國際品牌，是受人尊重的國際品牌。我期待著整個行業發展能走上健康的道路，中國陶瓷能成為全世界的名牌。如果這樣，大家在這個行業也才能抬頭挺胸。  
    問：您對佛山乃至中國陶瓷行業的遠景有何期待？  
    蔡憲昌：我覺得佛山陶瓷的轉變應該很快完成，而不是在三五年之內。如果再拖個三五年，佛山的陶瓷要被毀掉了。佛山陶瓷行業能夠為佛山打響國際品牌，創造效益。如果大家都配合政府法令，政府也用心支持企業發展，制定一套完善的品牌獎勵政策，佛山陶瓷未來的發展指日可待。  
    我認識的一個產區的領導觀念很好，他調到這個產區去的時候，那個地方烏煙瘴氣，他把那些經過警告而不做環保治理的企業砍掉，對一些做的好的企業給予獎勵，給他們機會，在稅收方面過去的不再計較，但三年內都必須到位。  
    我覺得協會和媒體結合起來把行業的缺點指出來，要針對整體性的問題，不要針對某一個企業，來改善行業秩序，讓它有健康發展。加上政府對品牌的獎勵政策。相信在大家共同的努力下佛山陶瓷引領著整個中國建陶的發展必定能創出世界名牌。